第五伦又道：“王翁近来不是总反思说，当初走岔了道，不应存着私心，取代汉帝么？且做个假设，若汝将安汉公做到底，又当如何？依我看，天道有常，不以尧兴，不以桀亡，黄河照旧会决口，泾水依然会改道，天下该大旱还是大旱。但绿林、赤眉举事反抗的便不是新朝，而是像当初汉武末年一样，直接造汉家的反了！”
刘歆反驳：“那天下各地百姓纷纷思汉，又如何解释？”
第五伦道：“所谓人心思汉，不过是死去已久的人，回光返照。君不见，中原一些郡县，绿汉大军抵达时，携壶浆以迎，然而很快便发现，绿林多是匪盗，劫掠成性，遂人心思莽；而等赤眉再来，发现更加不堪后，又开始思念绿林，以此证明民心所向，岂不可笑？”
“我早就对群臣说过，人心所思念者，并非汉家，而是昔日的安宁。刘公也算在关中、洛阳行走过，且去大街上问问，在我朝治下，可还有庶民心心念念，期盼汉家复辟！？”
一席话下来，刘歆哑口无言，复汉的潮水已退，连公孙述都将他和孺子婴卖了，事实无法否认。在长安、洛阳，就算最铁杆的复汉派，在目睹一个个“汉”相继灭亡后，就连对最后的希望吴王秀，都持悲观态度。
第五伦道：“故而，新朝取代汉室，乃是顺应时势，故而天下人无不翘首以盼，只望有所更始。”
说到这，王莽抬起头冷笑：“小儿曹，终于说了一句人话。”
“王翁也别急着欣慰。”第五伦骂完刘歆骂王莽：“新室之错不在于取代汉家，而在于执政后的所作所为。”
“兼并、奴婢，王翁确实一眼看出了病根，但开的药……”
第五伦摇头叹息：“实在是一言难尽，几味猛药下来，将还可能服药挽救的天下，彻底给治死了！”
说着，第五伦就在厅堂上一坐，随着他击掌示意，几个官吏扛着一大筐简牍、卷轴走了进来，一同入内的，还有魏国少府，那位容貌俊朗，但永远板着脸的宋弘。
这位美男子朝刘歆拱手，对王莽，则深深作揖，毕竟他也是新朝重臣，为王莽守金库到了最后一刻。
“其中一味药，叫做‘五均六筦’，正是王翁、刘公二人合力所开，这药可不简单，让奄奄一息的天下，上吐下泻，几乎没了气，正好二位今日都在，而宋少府对此颇为熟悉，正好一起审了！”
好家伙，王莽还以为第五伦今日转了性，绕了半天，还是要拿他当罪犯来审啊！
王莽也就在樊崇面
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