但是贸然改变分封制度实在不可取，我宗心认为还是放任他们自行发展，只要国主掌握大义名份足够控制领国即可。”
吉良义时对于这种说法表示很不屑，直接反驳道：“豪族地侍这个层次的存在到底是什么样子？想必弹正殿也知道是什么德行！让这些平时弯腰躬耕田地之间，战时扛枪冲锋的农兵能保证多少战斗力？他们可能还在想着家里的婆娘要生了，到底是男娃还是女娃，地里的粮食该浇水了婆娘有没有想起来浇，万一自己死在战场上，婆娘改嫁别的男人，就成了别人睡自己婆娘打自己娃，这岂不是坑爹？”
长尾虎姬噗哧一声笑出来，长尾景虎也被他的奇怪比喻弄的哭笑不得，虽然这对兄妹俩没听懂“坑爹”是什么意思，但是大体还是听明白他的意思，农兵的战斗力和素质完全不靠谱，可是国人应该不会这样。
长尾景虎疑问道：“可是国人领主好歹也是武士阶级，为主家奉公不是应该的吗？”
“国人领主是你的家臣吗？如果是，为什么还会有守护代派，守护派？中立打酱油的扬北众？如果大义都靠谱，关东的公方和管领也不会衰落，朝廷和幕府也不会衰落，没有实权人家凭什么听你的？”吉良义时对这种迂腐的思想嗤之以鼻。
“话虽如此，但我景虎以为，武家心中的‘道’还是要坚持的！武家之道就在于行天下大义，武卫殿与我景虎不都是为了这个原因才不断的为幕府复兴做努力吗？”长尾景虎也是一心急，连自称都变回原来的称呼了。
“现在只讨论国人本质问题，至于大义先不谈。”吉良义时摇头说道：“家臣一旦有了土地就开始向国人领主的层次转变，或许会有几代人是忠臣，但是一旦国主作出有损他们利益或者起码有这个打算的行为后，这些忠臣会立马转变为反抗你的急先锋，究其原因是什么？还是因为他们有了土地，他们与土地之间发生了利益纠缠，每天都在计算田地里那点粮食能收多少，遇到灾荒年首先想到的是赖掉国主征的各种税赋。
这种人或许有一些会为了武名的追求忠诚于长尾家，但是说到底还是为了要更多的知行增封，从小领主变成大领主而已，没有知行增封他会支持弹正殿吗？长尾家的统治地位不还是要动摇？为什么我会写信说对信浓的战争你必须要给长尾家的国人领主足够的利益？没利益谁跟长尾家打仗，大义能管饭吃吗？他们自己田地里的庄稼都快荒了，还跟长尾家去出征那绝对是脑袋有问题。”
长尾景虎也被他的描述所吸引，沉思片刻摇头失笑道：“
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