「好，那咱们就现场算算帐！」李翰臣寸步不让道：「漕运一趟，少说四五个月；海运一趟，最多不过十天；漕运所需船只、运丁、纤夫数倍於海运，费用怎麽可能只有海运的十之二三？完全是睁着眼睛说瞎话！」
「我有统计过花费的。」陈邦敷道：「不管你信不信，事实就是如此！」
「那是因为你把造船的费用也算进去了……海运初开，自然要有造船、募兵的先期花费，但摊到长远便不算什麽了。」李翰臣针锋相对道：
「而且就算把造船的费用算进去，海运的成本也远低於漕运。陈给谏言之凿凿说漕运花不了几个钱，纯属扯谎！大运河本就是个烧钱的无底洞……每年清淤、修坝、筑堤，徵发民夫数十万，耗银数十万圆，这笔钱不能因为是地方出，就不算在漕运成本里！」
「这还是太平年景！若是遇上黄河决口、洪水泛滥，那花费更是无算！」顿一下他接着道：「再说漕运从江南到京师，行程四五月，沿途漂没霉变、淋尖踢斛、漕军偷盗，一石米到京，路上得另耗去一石！而海运因为路上只有十天，一石米到京，损失消耗加起来不超过半斗！」
说着他竖起两根手指，提高调门道：「两者整整差了二十倍啊！诸位同僚口口声声说漕运省钱、海运靡费，这结论到底是怎麽得出来的？海运明摆着远比漕运省钱，却敢信口雌黄，不是欺君是什麽？！」邢寰随即出列，沉声道：「臣附议！有些人为了阻挠海运，已经到了罔顾事实的地步……海运拢共遇袭一次，损船十艘，死伤百人，几位同僚便视为洪水猛兽，必欲罢之而後快！可诸位难道忘了？自正德五年以来，漕运屡遭贼兵袭击，两年之间，被焚掠的漕船共计二千一百四十七艘！死伤漕丁、运军三千六百余人！」
「那能一样吗？」徐仁不得不出列反驳：「这是因为叛乱所致，绝大多数太平光景，漕运可是安稳得很！」
「海上也一样啊！」邢寰接着他的话头道：「平时河清海晏，乱时才会有海盗。而且海盗的规模，比起陆地的盗匪不过纤芥之疾，剿灭他们并不需要费太大功夫。」
顿一下他沉痛道：「再者，大海茫茫，宽阔无垠，不是有内奸出卖的话，海盗根本拦截不到我们的船队！就算这回，大部分船只也能平安逃脱，把大部分粮草送到。」
他又提高了声调道：「漕运则不然！河道就那麽窄，一旦被拦住，所有船都别想跑。所以刘六刘七一起，漕运说断就断，一粒粮食都运不到京师来……海运漕运哪个风险大，哪个风险小
…。。